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文|硅谷101

6月12日，SpaceX以每股135好意思元的刊行价登陆纳斯达克，募资750亿好意思元，创下东说念主类史上最大IPO记录。在它280页的招股书中，SpaceX估算的总潜在阛阓高达28.5万亿好意思元，其中卓绝90%来自AI板块，而这部分将受到“地球无法快速扩张发电才智”的严重制约。

面对电力紧缺，SpaceX的谜底是：把数据中心搬上天际。上市前夜，马斯克在一段对于AI-1卫星想象草图的视频中称，AI卫星不需要何等神奇的本事，这些本事也曾在星链V3卫星中作念出来了。谈到时分表时，马斯克预估SpaceX将在2027年底前已毕每年1GW的天际AI算力的年化部署率，并逐年扩无数级。

这是为IPO讲的故事，照旧下一代算力基础范例的真实地方？天际数据中心，本事上能已毕吗？即使能作念成，它果然比建在大地上更合算吗？

本期《硅谷101》，我们邀请到ArisFund合资东说念主、前SpaceX高管LewisHong与火箭喜爱者刘冰雁，把天际数据中心面对的挑战一项一项拒绝计算。

我们从一说念数学题运行：1吉瓦的天际算力，意味着豪迈10，000颗AI卫星上天，非常于Starship至少要放射100次。当Starship的运送老本降到每公斤200好意思元以下时，这笔账才智拼凑算得过来，而老本的裁汰，取决于星舰自己的迭代、回收等第的擢升和范围化的运营。

算完放射老本，我们一一拆解那些绕不开的物理问题：

天际散热——为什么天际那么冷，散热却那么难？用黑体辐射公式推导就会发现，散热的要道在于哄骗“热”自己。

天地辐射——载满GPU上天的卫星，被高能粒子打中的风险有多大？会不会影响算力的踏实性？

碎屑撞击——当轨说念上的卫星密度冲突临界点，一次撞击会不会激勉四百四病？凯斯勒效应是科幻，照旧被忽视的现实控制？

临了，我们聊了甩掉半世纪后再次启动的登月磋议，2030年的月球永久基地，以及“月球派”与“火星派”截然有异的底层理念。这场对于算力上天的计算，最终指向的是东说念主类天际探索的感性与汗漫。

以下是此次对话内容的精选：

01一吉瓦算力搬上天际，是什么意见？

泓君：在录这期播客之前，Lewis刚刚跟我们视频组陈茜沿途去了SpaceX的总部，同期也去SpaceX新建的放射基地走了一圈。要不要聊一下这一圈下来的不雅感？

Lewis：如果有去洛杉矶的一又友，应该去SpaceX总部那边打个卡。那边有一个全全国第一个回收的火箭，是2015年12月21号第一次奏效放射并奏效降落，SpaceX又花了不知说念几许元气心灵把它从佛罗里达再扛回到洛杉矶，是一个很专诚旨的地标。

这一次跟陈茜去星舰基地是我第二次去。第一次去是2018年，星舰基地刚刚运行的时候，照旧一派忽视之地。

泓君：时隔8年，你合计它跟2018年比较，多了些什么？我谨记你有次聊天你聊到，2018年你去的时候要求是相等破裂的，不错说是幽谷起了一个火箭放射台。

Lewis：没错，阿谁时候果然即是在一派森林中，白日在帐篷里面工作，晚上职工住在驾驭的露营车里面，周遭有一堆奇奇怪怪的大蜘蛛、秃鹰等野纯真物。

此次去的时候，系数这个词基地也曾起来了，新的SpaceX的总部大楼和系数的子组件安设也曾建好，何况有两个大的MegaBay，再加上那边可能有无数的特斯拉电动皮卡Cybertrucks，停在那边，相等有将来感，甚而我不知说念哪个聪惠东说念主在那边预留了一个火星大使馆的位置，相等多的举止在那边作念。

泓君：你合计你此次站在那，在星舰的放射场边上，有莫得哪些细节是你顷刻间灵光一闪预见的？

Lewis：因为寰球齐知说念星舰跟这个功课厂区是一个很大的东西，有40层楼那么高，然则直到你到那边，站在前边试验感受，才会强硬到它有多大，这样重大的火箭和建筑，SpaceX要批量地作念这个东西。这个是最摇荡我的。寰球合计此次IPO是一个里程碑，但对SpaceX来说只是一个待办式样，来日陆续，还有好多要作念，将来二三十年要开发的东西，相等欣慰东说念主心。

泓君：寰球有莫得看过SpaceX的招股说明书？你们合计里面有什么非常感意思意思的亮点吗？

Lewis：我合计是蛮合适以往Elon和SpaceX一直以来的“挑战极限”的这种定位。寰球可能比较关注在时分和奉行细节上头，但大地方我是莫得什么讶异的。这是一个全新的诡计平台，星链是第一个应用。你不错想想，现时大地上多样万般的诡计的东西，在天际那边不错再行再弄一遍，在天际上有一些专有的上风。

刘冰雁：在天上开拓出一个新的平台，不错把老本降到好多分之一，价值笃定在那，地方一定是莫得错的。时分上我是比较怀疑的，“Elontime”嘛。

Lewis：但是“Elontime”现时也变得比较有礼貌了。我们相识好多东说念主在SpaceX里面莫得走，是以我们也如期跟里面试验在作念事的东说念主去核实一下几个点。天然Elon是属于比较乐不雅，但是也莫得差很远。第一个主张即是1Gigawatt（1吉瓦）上天际，这在系数里面东说念主看来是一个里程碑，我合计复旧它的磋议还蛮具体的。

泓君：1Gigawatt上天际是什么意见呢？

Lewis：现时SpaceX里面的想象基线是，每颗卫星100千瓦作为标准单元。要作念到1吉瓦，差未几需要1万颗。

刘冰雁：我合计它不单是一个诡计开荒，最大的部分是能源开荒，这个可能占大地积或者各方面齐会是最大的，粗略需要100万平方米的太阳能板，亦然最壮不雅的一部分。两颗之间保留安全余量，至少留几十公里，你粗略算一下轨说念周长4万公里，1万颗，基本上一系数这个词轨说念就会占得差未几了。

泓君：我扎眼到马斯克说的卫星轨说念，还不单是普通的近地轨说念。他想要最简约能源，是以他说的其实是一个晨昏轨说念，即是说卫星老是贴着地球的晨昏线飞，是以它全部向阳，一天最多唯独35分钟被地球挡住。这个是他想象中的成果最高的一条轨说念。

刘冰雁：这个轨说念是相对比较爱戴的资源，在寰球能战斗到的离地球不太远的这个轨说念上，照旧相等有限的。

泓君：我很愕然，一系数这个词晨昏轨说念全部被1万颗卫星占满，它才只可放射1吉瓦的电。

刘冰雁：但偶然有一些卫星，准备让它存续时分很久，发到非常高的轨说念上；或者背一些电板上去，让它在暗面也能工作。在加入一些调配的情况下，照旧有空间的。

泓君：他们想把1吉瓦的算力奉上天际，粗略是想从什么时分运行，什么时分驱散？

Lewis：这是寰球现时最热点的话题。SpaceX要几许次放射，才有办法产生1万颗卫星？如果按照新的这种100千瓦的数据中心，他们里面叫“AImini”，Starship放射一次，差未几不错运送100颗（每颗1吨傍边）。差未几这样的一个框架。是以我们需要放射100次Starships才智够达到这个1吉瓦这样的范围。

泓君：Starships现时一年的放射次数是几次？我谨记客岁是个位数。

Lewis：对，但它是递加的。它现时是在开发当中，每一次的放射是专门在为迭代而想象。现时Starship也曾越过到第三版。Falcon9差未几越过到第五版，才达到这个腾飞质料（lift-offmass）和频次。我认为Starship也会奉陪差未几近似的想路，也就第三版会测试一些顶点情况，着陆等等这些，何况运走运一些东西上去。回到2018、2019年，Falcon9每一年的放射，基本上是指数级增长的。

是以100次可能听起来这是一个不可能的任务，本年放射可能5次，来岁可能10次，然则后年呢？可能是一个50次这样的基准，到大后年可能不是100次，可能是好几百次。

你如果看Starship的进展跟Falcon9的进展，Falcon9差未几花了10年的时分到达，现时Starship用5年时分到达的这个程度。要预计Starship的将来，我认为这系数这个词时分会比Falcon9还要更短。

总结到说什么时候会上到1吉瓦，我个东说念主认为2028年有点乐不雅。如果赌上我的钱，我会赌2029年他们不错放射100次星舰，2029年SpaceX不错达到1吉瓦的天际数据中心。2030年笃定，但是我会赌2029。

泓君：这个赌局照旧非常激进的。

刘冰雁：你这个的前提是天际数据中心的家具也曾定型了，才智够范围化放射。但是你前边系数的基础齐是基于火箭能够达到阿谁水平，你这里中间莫得差距吗？

Lewis：其实唯独三块，第一块是放射，是现时最径直的。第二个即是卫星自己，不错对比Starlink，它用了5年的时分把运力擢升了50倍，单元老本下落5倍，差未几到一个最终的版块。我认为从星链学到的教会，有很大的一块会应用到所谓AImini。还有现时有两个比较大的问题：发电这样大的结构太阳能要怎么弄？还有更贫苦的，即是寰球齐牵记的散热器要怎么弄？我认为这些东西齐是在同步鼓动的。

刘冰雁：这即是我比较牵记的小数。如果说赌的是100颗星链放射，我治服；1吉瓦的数据中心，我合计距离还很远。我甚而不会赌什么时候。我试验上莫得看到这件事情的必要性。

02万颗AI卫星上天，星舰放射老本大挑战

泓君：我合计我们不错把天际数据中心这个问题拆解来看。我们来看天际数据中心难点的一些细节。刚刚Lewis提到了2029年、2030年星舰不错达到100次的放射，其实这个是从把卫星奉上去的法子来说的。但是我们不单是要探究它能奉上去，还要探究它在天际搭建的老本，它如何处理能源和散热，如何粗拙天际辐射，如果数据中心坏了如何去维修……临了假定它齐建成了，怎么粗拙凯斯勒效应，即是卫星碎屑的连锁撞击风险。我合计这几个问题，我们是不是不错拒绝，一个一个地聊。

我们先从寰球最柔顺的老原来说。现时1吉瓦的数据中心，在英伟达公布的数据中，差未几在大地建成它的老本是500亿好意思元。在这个500亿好意思元里面，粗略有50%甚而60%以上，它的老本其实主若是GPU。电力其实不是老本的大头，只是现时在大地很缺。

那天际要建成1GW的数据中心，100次的星舰放射，我们先来看一下放射的老本有多高？

刘冰雁：从单纯老本上来说并不算贵。何况如果星舰不错用不锈钢的火箭，加上完全可相通使用的话，破费大头即是燃料了。是以说真实的一个诡计很专诚想，即是把一块太阳能板发上去所需要的燃料和它产生的电多久能回本？这个数字算了一下，粗略俩月。（注：这里的假定基于500W/kg的太阳能板发电成果和约40%的火箭成果推导而来）

因为我们前提即是说，天际中有近乎免费的电力，它会以比大地上太阳能高5倍的成果在发电。是以说太阳能板这些东西齐不错回本的前提下，单纯放射所需要的能耗和它产生的能源粗略是这形貌一个回本速率。

Lewis：我们俩个共同的不雅点即是——放射不是问题，运力不是问题，放射老本也不是问题，这齐是SpaceX的矍铄。其实在我的数学里面，我比较悲不雅。如果我们照旧按照星舰从一运行即是从想象就不错完全回收的，假定我们照旧像Falcon9一样，只可够回收第一节，也即是底部助推器不错回收，上头的隔热屏等等东西的回收永久看照旧没法贬责的问题……这个前提之下，我们也同期假定Starship像Falcon9一样，它从一运行即是想象每支回收10次。天然Falcon9现时也证明说不啻不错回收10次，但是我们假定时用这种最坏最保守的缱绻……

刘冰雁：这跟我算的至少差一到两个量级了。

Lewis：这样的话，一公斤到天际的话，我合计一个Starship应该不错达到200好意思元，为了粗浅计算，我们先以200元运行假定。

刘冰雁：我阿谁纯燃料的估算，粗略老本应该在10-20好意思元。差了10到20倍，是以就到两年回本这个范围了。这试验上就也曾进入questionable（有疑问）的区间了。因为这个东西寿命能作念到两年就很难说。我说的这个也曾是相等永远的一个时分线，我不认为这是3年之内不错已毕的老本。

泓君：是以Lewis说的这个，即是我们把火箭的回收等第算进去，看它的回成绩果。

Lewis：莫得错，是以我认为短期之内，每公斤200好意思元，弥漫合理。100-200好意思元之间是一个蛮现实的数字，不错在这个几年达到。我还加了一个叫作念冗余度——也许我们需要多发40%，至少在第一波里面让更多的卫星上去。甚而我想GPU在天际里面的寿命莫得办法像在大地上那么久，可能因为辐射或未知身分……如果我们假定它的寿命基本上是大地上的一半，是以老本还要再乘以2。以这样的要求，来跟大地的数据中心比，有莫得合理？

总结到最大的一个变量，即是我们认为这一颗卫星的老本到底会在几许钱。据我所知他们在鼓动的主张是，把这一颗卫星作念到跟StarlinkV3差未几归并等第的价位，100-120万好意思元一个。不算GPU里面，因为大地天上齐一样，是以我们就把它拿掉。

刘冰雁：我果然合计，Elon有莫得钱在2029年、2030年的时候发1吉瓦上去，他可能还果然有这个钱。但是这个钱可能果然是在取水漂，他经济账至少在这个时候算不过来。如果他运行两年免费拿到的电齐配不了他放射的老本，我合计就莫得什么好说的了。

我刚才只算把分量发上去的燃料老本，只说燃料老本的回本时分是两个月。而且我这里边照旧假定了它是3%-5%的荷质比，你放射5公斤的东西你需要100公斤的燃料，这也曾是对于不可回收的火箭来说比较好的状况了。如果是可回收的火箭，它还要留一些燃料回来。如果我们现时略微往回推小数，这里边任何一个东西掉一个量级是很容易的事情。

泓君：我们刚刚计算了星舰的放射老本近几年不错达到100到200好意思元每公斤。但是我看SpaceX在2026年2月的试验的拼车报价里面，它现时系数这个词的放射老本依然是每公斤7000好意思元，距离我们今天计算的这个老本照旧有一段差距的。Lewis，你合计将来基于星舰运送才智的创新，单纯用分量去算老本，它还有几许的创新空间？

Lewis：天然有更多的创新空间。因为我们现时是V3。V4行将登场，差未几是V3多一倍。我认为最终星舰应该是V5。

刘冰雁：我治服在有这样的阛阓，握住范围化的情况下，这个老本降到粗略10-20好意思元，是有戏的。一个很专诚想的比较是，中好意思粗略1万公里的飞机航路，每公斤的运送老本粗略在3-5好意思元。我合计任何把星舰的老本揣度在3-5好意思元以下的齐是不真实的。但是压到10-20好意思元是一个相等生机的状况。在这种情况下，我是合计天际数据是有意可图的。

03天际物理难题：散热、辐射与碎屑撞击

泓君：接下来聊聊天际数据中心可能是最反知识的地方——散热要怎么贬责？因为寰球直观是天际它又黑又冷，散热就不要钱。但是天际散热它可能不单是不是免费的，而且恰恰违反。比如说在天际里，每散掉1兆瓦的废热，粗略需要1200平方米的散热面，系数这个词面积会有四到五个网球场那么大。而国外空间站搞了二三十年，我们看422平方米的氨轮回散热器，它也只可散掉70千瓦。冰雁，你可不不错先总体跟寰球说明注解一下，在天际一个真空的环境里面，为什么散热它会这样难？

刘冰雁：某一个电影里边有这样一个镜头，空间站门一开，里边全冻成冰块了，这是透顶不会发生的事情。天际近乎真空，每立方米几百个原子，这个范围的情况下莫得热对流，是以说这个热是只可靠辐射来荒疏出去。而辐射的话，不错用一个相等知名的叫作念“黑体辐射公式”来诡计。这个公式里边相等专诚想的一个点，即是它的散热成果是跟温度的4次方成正比的。如果你温度略微提高小数，咱举个例子即是说提高两倍，它的4次方即是16倍的散热才智，这就是相等是非的一个事情了。

天然这里边说的齐是开尔文温标，它是基于零下273.15度作为零点的。举个例子，从我们的室温比如说25度（300K），高潮到60摄氏度（330K），试验上散热才智只可高潮粗略50%傍边，莫得好多，但是提高温度是贬责这个问题最贫苦最贫苦的点。

温度越高，它的散热成果越高，但它接收的热简直是不变的。因为这里边它唯一的热源即是太阳。而放出去的能量，就看你名义积多大。

假定一个球形，比如说月亮，月亮即是一面在被映照，一面在散热，两面离得很远，导热不错认为很慢，是以在太阳下面的月面粗略是到快要120摄氏度，很烫。

第二个典型的例子即是一个在天际中的太阳能板，一个薄膜板，两面齐在散热，同期一面在吸热，散热面积是吸热面积的两倍，这个时候它的均衡温度粗略是在60摄氏度，即是可容忍的范围了。

更好的一种情况即是三倍，就假定一个正三角形这种状况，一面在吸热，三面在散热，它的均衡温度粗略是在26摄氏度，很得志了。

地球非常于是四倍，球体的名义积和球体的投影面积刚好是四倍的关系（注：因为地球有大气和大气轮回，不错认为总体上是热均衡的，πr²受热，4πr²散热），地球的均衡温度试验上唯独5摄氏度傍边。

是以说这个诡计很简易：要不增多名义积，要不增多温度。刚才说的这些东西的前提，齐是在这个物体里面热量能够目田流动。这些东西最终即是说，怎么样把能量挪到另一边，把另一边温度加起来，让它能散出去。

泓君：是以这是一个散热器就能贬责的，照旧说在卫星名义系数这个词材料需要再行制造？

刘冰雁：一定是某种意旨上的散热器，最终的中枢是这个能量要怎么搬运。像刚才说的液氨，这即是一个很好的有计算了，它让温度尽量均衡。进一步的话，你就非常于加一个空调，把冷的地方的能量搬到热的地方去。

Lewis：Starlink莫得像GPU那种的热量，但是在Starlink这样多的卫星上头，也曾有散热的泵这样的低级意见了。

刘冰雁：但这个东西即是典型的热泵，你复旧一个空间站不错，你复旧这种范围的机械结构照旧很牵记的。是以我一直在看半导体散热的本事，即是说用半导体这种所谓的固态散热，用小数电，非常于固态空调，不需要压缩机。这个本事的发展，我合计是不错驱动系数这个词天际数据中心发展的一个很贫苦的东西。

泓君：这个本事发展得怎么样了？

刘冰雁：还处在实验室阶段，有一些民用的，比如说不错在手机什么上贴的阿谁散热片，但是没灵验到这种范围上的。

泓君：是以它需要系数这个词供应链齐起来。你合计天际散热最终会成为数据中心的一个问题吗？

刘冰雁：最终不会是一个问题。物理上莫得任何问题，老本只是一个时分的问题了，或者说有莫得一个经济的旅途，有东说念主鼎沸投钱让这个事情发展，一步一步裁汰老本，让这个东西更有意可图？说真话我不知说念。

泓君：对于散热，Lewis有补充吗？

Lewis：像冰雁刚刚说的，我合计这是一个不错贬责的问题。除了机械这一端，我合计系数的芯片公司，无论是马斯克开的TeraFab，照旧英伟达、AMD系数这些晶圆公司，你如果能够让GPU照旧这些芯片工作温度提高，对天际数据中心能有很大影响，我治服好多的这些芯片公司现时齐在走这个地方。

刘冰雁：这点我果然很好奇。我一运行就径直把这边的否掉了。大地上是不依赖辐射散热的，它温度高了反而会有问题。是以说大地上是不会哄骗这点上风的。是以说很难有资源大范围地插足到研发一个高温半导体。

Lewis：我们定位的高温可能是一个灰色地带。它只须提高几度，其实在天际里面，它的散热面积就也曾大大地减轻，使这件事在天际上更能设立，匡助就相等大了。

刘冰雁：我照旧太激进了，我想的是粗略你要把它提高到120摄氏度。AI生态这个角度，我在牵记或者说怀疑的一个点即是，当这个钱可能唯独马斯克花得起的情况下，它也只可达到系数这个词算力的1%，莫得东说念主会为了你这1%去想象它的适配。从生态角度来说，照旧很难治服这个东西有意可图。

泓君：然后我们刚刚讲了散热的问题，其实也曾星星落落地提到了天际辐射的问题。简易来说，因为天际里面莫得大气层去挡天地的射线，是以GPU它在轨说念上可能会被高能粒子打一下，给它形成的后果即是它会算错。是以寰球合计天际辐射会是一个问题吗？

刘冰雁：增多屏蔽就能贬责好多问题。如果作念推理的话，说真话我果然合计差别不大，即是莫得东说念主会嗅觉到的，这个东西自己即是很暗昧的状况。

Lewis：天际也只适动作念推理，天际透顶不适动作念大型的教师中心。

刘冰雁：教师你需要相等高效的近距离通讯，至少教师你需要的范围要大一些，你互联的这个要求要大得多。推理的话，你说像刚才说的这个mini，即是100千瓦这个范围，皇冠体育世界杯中国官网首页即是100张卡，是很好的一个推理机器了。但是这个范围，你独处的这形貌一个范围作念教师远远不够，之间的互联，你系数的带宽瓶颈，齐会放大你教师的老本。

Lewis：但是100张卡有一个专诚想的定位，即是当你有这样多算力在上头的时候，偶然你刚好适应超大范围数据中心的教师跟edgecomputing（旯旮诡计）这两者的中间。你的算力刚好大到meaningful，同期你的速率不错快到跟edge一样的上风。是以他们认为地上跟天上的这样的一个互动，适应把系数的推理搬上去，系数的教师大型的留在地上，这是一个完竣的组合。

泓君：在天际上如果作念这种推感性能的话，它在延迟性方面发扬怎么样？

刘冰雁：没什么区别，200毫秒以下的延迟，东说念主是嗅觉不到的。我们现时说的延迟：光纤离最近的数据中心延迟粗略即是3毫秒、5毫秒这个范围；Starlink的延迟粗略即是20毫秒、40毫秒这个范围。这个范围对于我们现时说的这一代的LLM（大讲话模子）的推理根底不是个事。前提是你不成放在高辐射带上，你不要放在1000公里以上的轨说念，就在有地球磁场保护的这个轨说念下，推理在上头能跑，辐射对它影响不会很大。

泓君：是以照旧低轨。

刘冰雁：对，低轨辐射不是太大问题。高轨的话有别的问题，放射上去的老本，还有几十年齐不掉下来，这个问题太多了。

Lewis：想要预计AI数据中心会怎么样，我们照旧用Starlink的例子。Starlink从2019年运行发到现时差未几发了12000多颗卫星，到现时也曾差未几5年以上了，统共放射上的卫星还有99.85%到今天齐照旧无缺，莫得问题。其他的剩下的0.15%即是坏掉，也顺着磋议回到地球消除。唯唯一颗，在刚刚运行的时候果然即是被打坏了，它就漂浮在低轨，有一天会坠回到地球，是以天际的辐射它不是一个最大的风险。

泓君：但是如果有一颗卫星进入到轨说念里面去了，它在天上无尽地这样运转，它会不会把系数这个词轨说念的卫星完全撞碎，形成一个凯斯勒效应？

刘冰雁：有这种概率，但我可能不是那么牵记。因为这些轨说念相对来说，寰球齐是比较规矩的，尤其像晨昏线轨说念，就那么一条，寰球齐沿着归并个地方运行。如果有一颗出了问题，姿态失控，在那么低的轨说念下，可能很快轨说念就衰减了，进来之后大气层齐会消除，基本不会有留住来的情况。是以现时碎屑连锁撞击的这个风险，它莫得寰球想象中那么严重。

这个风险我领略的即是说，如果我们对相对高轨进行永久开发的话，可能反而更牵记一些，因为它待在上头果然几千年不回来。低轨卫星，略微不保管就掉下来了。

泓君：刚刚我们诡计了，低轨卫星可能就间隔几千米。现时星舰还在握续地动怒箭，跟着低轨空间布得越来越密，如果天上的低轨布满了万里长征的这些卫星，我们再动怒箭出去，它会是一个问题吗？

刘冰雁：说真话，我们太高估东说念主类的力量，或者太低估地球的大小了。

Lewis：如果我们平均地在地球各地布局1万东说念主，他们可能一辈子齐碰不到。天际范围更大，而且多层空间是相等相等大的。

刘冰雁：寰球牵记的是什么？哗一撞，产生好多的小的碎屑，怎么办？60年代，好意思国发了几亿颗针去天际中作念长波通讯实验，还在上头飘着呢。（注：此处指西福特磋议"ProjectWestFord"，1961年和1963年由MIT林肯实验室为好意思国军方奉行，在中等地球轨说念部署了4.8亿根铜针，现时仍有非常部分的残留在近地轨说念上。）

Lewis：从SpaceX的角度，Starlink群也曾有好多的自主，即是像自动驾驶一样，它会我方侦测阻扰物，它我方会更动它的轨说念。这也曾是相等纯熟的一个本事。我给你猜一个数字：你合计2025年系数这个词Starlink12000颗卫星，它统共作念了几次更动？逃匿其他卫星，避建国外空间站，逃匿一些可能会撞到的东西或者一些风险。谜底是：30万次。

刘冰雁：我们之前的系数假定，照旧卫星之间距离粗略10公里，将来在很好的限定下，缩到1公里，缩到几百米，也不见得完全不不错作念。我对东说念主类的悲不雅看法即是，在发生一次这样的撞击事件何况形成很大后果之前，是无法形成一个合营机制说来幸免这种事情的。发生一次，发生一次就好了。

04政策价值：速率、扩张性与数据主权

泓君：我们全体来总结一下天际数据中心这件事情，字据刚刚跟寰球的聊天，寰球会合计：散热不是一个中枢的问题，空间辐射也不是一个中枢的问题，空间撞击这个事情，现时计算太早了。系数的这些计算，物理上是不错设立的。但是从经济的角度，现时看这个账照旧算不过来的，一部分是在于系数这个词产业链还莫得建起来，这个需要有强有劲的东说念主推动，比如马斯克这样的；另一块即是从放射老本的角度探究，系数这个词放射本事在现阶段可能照旧贵的，如果再算上卫星和GPU的老本，从经济上天际的账现时照旧算不过来的。

是以现时系数这个词建天际数据中心，我不错把它归纳成：它是一个在表面上可行，在经济上需要冲突的一个产业。好多产业其实早期齐是这样的，比如我们说无东说念主驾驶行业，激光雷达行业。

刘冰雁：我还想再从悲不雅和乐不雅的角度补充两点。悲不雅的角度即是，刚才说的计算还齐是相等好的要求下，不存在表面上的罢休。

但从乐不雅的角度来说，这里边有相等贫苦小数：大地上的散热天然免费，但它是有很大的上限的，而天际中的散热有老本，但它是莫得上限的。在我们诡计范围握住地往演出进的情况下，就会有很大的差别了。因为一个数据中心用掉一个城市的电，近似于一个“城市热岛”，寰球莫得把对环境影响的这个老本算进去，因为现时寰球不为散热形成的环境影响付费。但是永久来说还能这样握续吗？这不好说。

泓君：是以地球上寰球建数据中心，本色上破费的电更多是散热。

刘冰雁：至少非常一部分是散热。这一波AI爆发之后是20%的增长照旧200倍的增长，我们很难说。无论怎么作念，地球上发的电齐会最终变成地球的热。是以说当你运行到阿谁范围的时候，征象问题果然不探究吗？以后的温室效应或者是地球变暖，可能不是由于排放，而是由于数据中心。如果是比及阿谁时候，寰球还果然不错免费地去散这个热吗？这个时候天际数据中心的无尽散热空间这个上风就体现出来了。天然我现时说的齐是很远很远的将来，硬科幻。

Lewis：你刚刚在说天际数据中心的经济效应，以现时的要求，偶然这个数据账的确是大地上比较有上风。但是现时有两个问题：第一个问题即是，我们不错永久地倍数级地在大地上作念这件事情吗？

第二亦然电力供应和讨论的审批。所稀有据中心需要的这些电力，要从何处来？一个很简易的数据：像德州这样对营业如斯友好的州，批准率可能也不到1%。永久来讲，现时大地上数据中心所用的电力跟发电老本，跟许可的时分等等，齐会运行越来越难。

泓君：是以马斯克他要建天际数据中心，他我方说的优点是从电力角度讲的，照旧他还讲了其他方面？

Lewis：我认为数据中心偶然更适应在天际里面。回到好意思国这边的角度，今天的数据中心透顶比来日的数据中心来得贫苦。在天际里面，你的速率取决于你我方。SpaceX是唯一一家有这个专有要求说“我的速率取决于我我方”的公司。

泓君：它的上风照旧不言而喻的。我们说近地轨说念的天际，它是无尽的资源吗？因为现时SpaceX走在前边，它会发星链，它会抢轨说念。比如说中国其实也想去作念这种轨说念卫星，各个国度可能齐想作念。现时这一块它又穷乏国外契约的制约，是以谁先上，谁先抢到土地是谁的。但是这一块的空间，它是一个无尽大的空间，照旧说它的承载才智有限？

刘冰雁：跟着本事发展，星间的安全距离应该是不错往下落的。每降一倍，在三维空间里边你就会多出8倍的容量。是以我合计这里面空间还挺大。天然会有罢休，但是本事的发展应该会对消这个罢休。

Lewis：而且天际我合计是一个蛮非常的地方。在天际作念任何事情，你必须要跟系数东说念主对话，无论你可爱不可爱，无论你的政事态度，在天际上，它物理地将就你必须要跟系数东说念主有密切的疏导跟合营。因为一定要避让，否则两边齐完蛋。

刘冰雁：我合计不发生一次事情，不会有那么好的改不雅。每东说念主齐会想略微占点低廉，直到发生了什么事情，他们相互之间会运行出现一个更好协议机制。但愿寰球会比我想象的好。

泓君：寰球有看谷歌跟英伟达，他们的天际数据中心发展的旅途是什么吗？

Lewis：我只知说念谷歌要跟SpaceX合营。英伟达也许就只是把一颗晶片放到上头去测试一下。我不知说念还有具体磋议吗？

泓君：我看英伟达现时的信息是说，也曾有公司把英伟达H100的芯片奉上了轨说念。我想他可能即是在测试冰雁刚刚说的，在天际上的反馈，散热、屏蔽什么的。

刘冰雁：要作念笃定齐不错作念，150万好意思元不错放射150公斤，我合计现时齐也曾属于个东说念主就不错作念的事情。如果小的话，你发一个几百克的手机上去，手机在天际中工作几个小时，你能连上个Starlink，我合计没什么问题的。把算力放在天际这件事一定能作念，莫得问题。把算力能够经济地放在天际，这才是真实需要贬责的。

但是从比较昏黑的角度来探究，我是合计系数的这些天际数据中心的计算，齐是寰球想沾AI的光。尤其是SpaceX想把我方的叙事从之前的运送、驴年马月的天际运送生意，之后变成相对近小数的天际互联网生意，到现时顷刻间贴上了天际数据中心，变成了AI生意。你想想，好意思光这家寰球齐快被渐忘的公司，顷刻间现时市值也曾1万亿了，这谁不眼红。

泓君：但是从火箭回收本事来说，无论任何东说念主要建天际数据中心，照旧马斯克我方要建天际数据中心，齐会用到最佳的火箭。

刘冰雁：天际数据中心成为范围进行的时候，SpaceX应该不是操纵的、可相通放射的唯一供应商了。

泓君：你合计现时还有哪些非常有竞争力的火箭供应商？

刘冰雁：因为我们现时计算的时分线，我认为是10年这个时分线，到2036年，阿谁时候月球基地齐应该有了，有好多变化在这10年中会发生。阿谁时候SpaceX不会是唯一的放射提供商。相通使用火箭这件事情上。中国至少有三个不同的公司在参与这件事情，这些东西我合计齐是10年内不错看到的。

泓君：Lewis，现时我们在说天际算力中心，基于这个叙事，你合计有产生哪些新的创业公司吗？你会关注这个赛说念吗？

Lewis：我们关注好多航空航天、新天际的赛说念。但是我认为天际数据中心是一个相等不看好初创公司去作念的赛说念。就连SpaceX这样的公司，具备有这样的资源在作念这件事情，可能齐还不是一个那么容易何况那么彰着的事情。我不认为其他的初创公司在这个领域上头会有永久的上风。

BlueOrigin（蓝色发祥）应该是唯一一个跟SpaceX一样具备相通无尽钱何况有弥漫多的本事的底，我合计在系数这类公司里面，它可能是第二个跑出来的。但你说他们的范围要跟SpaceX赶上，我认为这完全不是在归并个等第。

我补充小数。在卫星这个领域里面，有一个在好意思国专有上风的地方：因为卫星不像火箭一样，卫星的供应链不取决于就一定要好意思邦原土，是以它是不错看全全国最优质的贬责有计算。我合计在这一块里面，听众一又友们，如果有这方面的本事，我合计现时是一个很绝佳的契机。

05重启登月磋议：为什么我们要回到月球？

泓君：Lewis，你刚刚讲到你去Starbase的时候，那边建了一个火星大使馆。正巧借着这个契机，我略微发散一下。最近我们选题会里面其实一直在计算“火星派”跟“月球派”。最近NASA在重启登月磋议，这个事在全球计算得挺火的。NASA的局长JaredIsaacman（杰瑞德·艾萨克曼）之前是被认为是马斯克的私东说念主宇航员，永久被归到“火星派”的。但是他上任之后就高调地说，我要去建月球基地。他从一个主导去火星的东说念主，现时运行主导一系列的月球磋议。我知说念在二级阛阓上，最近系数跟天际包括月球探索的股票亦然相等地火。Lewis，我知说念你也频频去NASA，要不要跟我们讲一下，Jared是一个怎么的东说念主？为什么他会转化我方的想想，重启登月磋议？

Lewis：Jared是一个顶点高效的东说念主，顶点会办事，要把事情作念成的东说念主。他亦然一个比较求实的东说念主。他跟马斯克不太一样的地方是，我合计他是一个比较懂得这个全国的，比较按班就部的一个东说念主。

我合计月球磋议其实也不令东说念主不测，我淳厚说，月球磋议可能跟Isaacman跟Elon齐莫得什么关系，主若是特朗普。我认为特朗普只是但愿在他的任期内，好意思国有一个伟大的天际里程碑，像肯尼迪一样有这个历史的一刻。

总结到SpaceX的逻辑，月球即是火星的“hopper”，月球即是火星的“蚱蜢”。你看SpaceX作念系数的事情齐有一个“蚱蜢”，齐有一个“hopper”，齐有一个“Tintin”。（注，Grasshopper"蚱蜢"、Starhopper"星虫"，均为SpaceX的可回收火箭垂直起降本事磨砺平台；TintinA/B是星链磋议的首批两颗本事考据卫星）月球即是阿谁东西。月球除了这除外，莫得什么太多永久的意旨。

刘冰雁：我是完全违反的不雅点。

泓君：不错来辩白一下。

刘冰雁：在进入无工质的核能源火箭这个期间之前，化学火箭的期间，火星是一个莫得经济价值的主张地。它有好多科学价值，不由分说。即使星舰的最完竣的、最狂妄的幻想，飞夙昔照旧得至少一年，齐不啻。这是一个有无数问题的旅程，回得来往不来还另说。

但是恰恰还即是SpaceX，它如果能像我们说的，把放射老本降到每公斤10-20好意思元这个范围，月球开发相等有意可图。月球开发在至少这一代股东的手里，是能看到相等相等丰厚的求教的。举个例子，比如说我们要说核聚变，氦-3（³He）这个原料是一个在非常长一段时分不可替代的一个相等好的原料。

在月球上，包括以后要进行深空探索，比如说造大范围的天际电站、天际数据中心等等，月球可能齐是一个比地球好得多的基地。月球重力井就跟莫得似的。月球因为它小，它从月球名义高潮到月球轨说念，再进一步去任何别的地方，所需要的燃料齐是远远小于地球的。

是以说月球是一切向外探索的跳板。东说念主们大范围开发天际的时候就会发现，SpaceX再低廉，从月球走照旧会比地球走再低廉好多倍。有一种说法是：如果地球再大上两倍，地球就会重到任何放射齐无法进行。即是地球恰到平正的小，才智让星际飞翔有可能。但月亮果然相等相等轻。如果你们看登月的时候，火箭把东说念主从地球上发上去的土星5号3000吨；从月球名义去月球轨说念，嗅觉即是个垃圾桶大小的东西把东说念主发上去。就果然像他们说什么“月面三蹦子”。是以月球是有无数的经济利益在这个期间不错被开发的，或者说我们接下来的期间不错被开发的。

Lewis：我合计这更生机。接下来NASA怎么想这一切，或者SpaceX怎么想这一切。不过乎就两个问题：第一，我们怎么样减短穿梭的时分，就发动机的本事；第二，去火星最难的东西是东说念主能不成存活下来。是以月球即是一个更好的测试的地方，让系数的本事能够在天际的环境里面，有一个迭代的空间。

泓君：对，寰球现时是不是也在掠夺好多的月球资源？比如说我看见SpaceX它是缱绻在2027年3月份放一个登月的着陆器，贝佐斯也在竞争这一块的阛阓。这个其实是NASA的订单，它是这两个火箭放射公司的营业收入。同期我看马斯克在IPO前，他还在主推天际数据中心，加上月球的聚居地。

Lewis：我认为在SpaceXS-1（招股说明书）里面，它刻意地把天际这个东西写得顶点的细小，天际写的不到1万亿的市值。因为我不认为寰球会领略天际的后劲。但是SpaceX里面的东说念主齐有一个信仰：天际里面的经济远远是地球上经济的好几倍大。这个题材跟任何东说念主讲，寰球齐会合计你是疯子，或者这是100年以后的事情。你需要花太多的时分去劝服这个东西，那归正你作念到再跟寰球讲解就好了。寰球看来SpaceX怎么顷刻间投合寰球胃口，顷刻间要沾上AI的风？但我认为SpaceX的主张跟责任莫得变，依旧是开拓天地。

刘冰雁：这个相等相等崇高的不雅点。我从另外一个角度提一个可能性。一个东说念主当他钱多到一定程度之后，就会运行寻求政事影响力，或者说逃走政事影响力。从这个角度来说，他是不是也有这方面的想法？大地上他在数字主权各方面所受的罢休照旧太多了。xAI（马斯克的AI公司）可能是在这个事情上尝试冲突最多的一家公司，被寰球骂得也挺多。他是不是也有好多这方面的探究？

Lewis：这是小数。天际数据中心另外一个诱惑东说念主的点，也可能是数据真实的主权，它是一个真实离开所稀有据阻碍的全新的一条线。

刘冰雁：这个前提亦然列国的主权莫得延长到天际。主要原因是进入天际太难了。当能够有天际司法才智的时候，天际就不是法外之地了。你刚才提到的火星大使馆，存在的前提是火星也曾独处于东说念主类社会了。

06登陆火星：成为跨行星物种的第一步

Lewis：我在加入SpaceX的时候，我也不知说念是哪一个组织去发了这个问调，即是说：你鼎沸放胆你地球上的一切，换取一张单程的Starship的票，去火星运行全新的生活吗？没预见还有几十万东说念主果然就晓示说他们鼎沸放胆地球的系数的一切，以换取再行一个全国的运行。（注，这里可能指MarsOne"火星一号"磋议，由荷兰一家非谋利基金会发起，2013年4-8月公开招募单程火星假寓志愿者，最终收到卓绝20万份付费央求，该公司2019年被法院晓示歇业，未放射过任何航天器。）

泓君：冰雁，你那时怎么选的？

刘冰雁：我保留答复。我越多看现时我们东说念主类的才智，越合计单纯到火星这个距离太远了。它是我们很长很长一段时分里，本事齐无法冲突的。在能达到接近光速的火箭之前，你作念的任何创新，在这个距离眼前试验上是无效的。这是最恐怖的一个问题，越想越凄怨。

Lewis：无谓太凄怨，有好多东说念主在看这个问题，我们还莫得达到，但是它在进行中。

泓君：为什么是火星？为什么寰球在这样多星球中选中了火星？

刘冰雁：火星是在太阳系中（天然环境）最接近地球的行星了。但是我不合计火星在非常长的时天职它会成为一个有价值的宜居地。举个例子，之前马斯克说过要用核弹把火星的冰来熔化什么的，这种地貌改动级别的terraforming（地球化创新），蚁合系数这个词东说念主类现时的力量，每年的工程量也只是1立方千米。而现时我们计算的是一颗行星，是以说我不认为这是我们耄耋之年不错计算的事情。

泓君：马斯克能看到这个问题吗？是以他为什么痴迷火星？

Lewis：我认为对好多SpaceX的东说念主来说，火星只是第一步，我们要至少要能够到火星，在那边能够有一些从属国，能够作念一些事情，我们才有办法真实说我们是一个在开拓天地的这家公司。和月球一样，它是一个运行。

泓君：我还听到过一个说法，即是说马斯克最运行有去火星的想法，他有受罗伯特·祖布林（RobertZubrin，好意思国航空航天工程师、作者、好意思国火星学会首创东说念主兼主席）提议的一个资源问题。不错说明注解“月球派”和“火星派”在形而上学理念上的区别。他认为月球是撑不起一个闲雅的，因为月球上莫得碳，氮简直为零，水只然则以百万分之几的浓度存在于风化层里面，或者是冻在南极这种永久的暗影里面，零下200多度的陨石坑里面。氧气它也只是在化学蚁合的岩石里，提真金不怕火需要极高温的高耗能的工艺。而我们是碳基人命，我们吃的、穿的、用的齐是碳化合物。而火星它其实是有二氧化碳大气，有水冰，有氮的，这些齐是真实碳基人命发祥需要的那套化学。是以如果寰球说是火星派，可能是想说我要去作念一个闲雅的备份。

“月球派”基本上即是刚刚冰雁提到的说，我们要有更多的资源探索，然后把它作念成一个跳板，甚而说在开发月球的进程中探索出好多的经济价值出来。

是以“火星派”和“月球派”，一个是相等汗漫的保留东说念主类闲雅的幻想，一个是从经济求教的角度来说的。

刘冰雁：这两个不是一个时分模范的问题，我合计果然莫得矛盾。当第一个东说念主踏上火星时候，哪怕他回不来，寰球照旧会很欣慰的。从一个物种的角度来，我们果然到了另一颗行星，这是一个具有里程碑意旨的事。

泓君：两位有天际梦吗？

刘冰雁：能在天际吃暖锅，这是我的一个空想。知说念这个行业的东说念主应该知说念这个事情有多难。

泓君：比造出通用东说念主工智能的机器东说念主更难吗？

刘冰雁：它可能莫得那么难。我合计它属于现时的工程不错贬责的问题。这就像当年肯尼迪说我们要登月，为了登月而登月，因为一朝达到阿谁昂扬，中间不错拉起来好多产业。如果想要让东说念主在天际中吃暖锅，你就要贬责天际重力。一朝有了天际重力，那么东说念主类是不是就不错大范围、万古分在天际生涯了？

Lewis：这亦然为什么我们投了一家天际公司，他们要贬责的即是有重力的天际站。我也曾跟陈茜说了，下一次我们录播客，我但愿是在我们投的天际站里面录，来岁后年齐不错达取得。

泓君：今天聊得非常精彩皇冠体育世界杯中国官网首页，太专诚想了。谢谢。